江蘇黃埔再生資源利用有限公司董事長(zhǎng) 陳光標(biāo)
隨著慈善意識(shí)的增強(qiáng)，慈善領(lǐng)域出現(xiàn)了越來(lái)越多的富人身影。
最近，陳光標(biāo)的慈善之舉，比如“裸捐”、捐贈(zèng)現(xiàn)場(chǎng)的“錢(qián)墻秀”等，引發(fā)了公眾的關(guān)注。他的高調(diào)行善，贏得了許多叫好聲，但也留下了許多懷疑聲。叫好者認(rèn)為他拿出來(lái)的都是真金白銀，確實(shí)幫助不少人；懷疑者認(rèn)為他的行善有作秀之嫌，且善款使用粗放，沒(méi)有花在刀刃上。
那么，這位行善者到底有著怎樣的慈善理念？為何選擇那樣的行善方式？今日，本報(bào)記者連線陳光標(biāo)，與其探討當(dāng)前富人應(yīng)當(dāng)怎樣做慈善。
一問(wèn)：
富人慈善，一定要大把撒錢(qián)嗎？
記者：有人說(shuō)企業(yè)家最大的慈善應(yīng)該是多繳稅，創(chuàng)造更多的就業(yè)崗位；有人說(shuō)是多捐真金白銀。您比較認(rèn)可哪一種？您的慈善觀是怎樣的？
陳光標(biāo)：繳稅和慈善是兩個(gè)不同的概念，繳稅是義務(wù)，慈善是志愿；繳稅多少由法律規(guī)定，多繳少繳不是自己說(shuō)了算而是法律說(shuō)了算，我作為公民當(dāng)然要依法納稅。但慈善捐款因?yàn)槭侵驹感袨?，捐多捐少是自己說(shuō)了算，我認(rèn)為更能體現(xiàn)回報(bào)社會(huì)的意愿和精神。
我認(rèn)為繳稅、辦企業(yè)，這是作為一個(gè)企業(yè)家應(yīng)盡的責(zé)任和義務(wù)，不是慈善；捐贈(zèng)則是基于個(gè)人價(jià)值觀的慈善行為，簡(jiǎn)單地說(shuō)，這就是我的慈善觀。
記者：您曾說(shuō)“80%接受過(guò)我?guī)椭娜硕紱](méi)有感恩之心”，那么，是什么力量支持您繼續(xù)慈善的呢？
陳光標(biāo)：我從來(lái)不是為了獲得別人的感恩而做慈善的，相反，我是為了感恩社會(huì)、回報(bào)社會(huì)而堅(jiān)持不懈地做慈善的。
記者：“巴比”中國(guó)行，您承諾“裸捐”作為見(jiàn)面禮，引發(fā)了社會(huì)熱議。有人贊揚(yáng)，有人懷疑，那么，您的承諾介意以法律的形式固定下來(lái)嗎？
陳光標(biāo)：我對(duì)慈善捐贈(zèng)的承諾靠的是行動(dòng)和支持我行動(dòng)的精神力量，如果沒(méi)有這種巨大的精神力量，其他任何形式如何能夠約束我的志愿行動(dòng)呢？退一步來(lái)說(shuō)，既然是志愿行動(dòng)，為什么要用法律的強(qiáng)制力來(lái)約束？我更愿意用我的個(gè)人信用來(lái)承諾。
二問(wèn)：
善款使用，一定要親力親為嗎？
記者：您承諾“裸捐”。善款托給基金會(huì)或是親力親為，您更傾向選擇哪一種？
陳光標(biāo)：所謂“裸捐”，只是承諾在我的有生之年將社會(huì)給予我的巨大財(cái)富回報(bào)給社會(huì)，并沒(méi)有做出具體的安排。
從國(guó)外慈善事業(yè)的發(fā)展來(lái)看，基金會(huì)和各種非營(yíng)利組織是慈善公益事業(yè)的主體，捐贈(zèng)資源通過(guò)基金會(huì)和非營(yíng)利組織用于慈善公益事業(yè)是最主要也是最有效率的一種機(jī)制。
當(dāng)然基金會(huì)并不排除親力親為，蓋茨現(xiàn)在在經(jīng)營(yíng)著全世界最大的基金會(huì)——比爾和梅琳達(dá)·蓋茨基金會(huì)，他就在親力親為他所開(kāi)創(chuàng)的慈善公益事業(yè)，這也是一個(gè)很好的方向。在我國(guó)，2004年頒布的新的《基金會(huì)管理?xiàng)l例》也鼓勵(lì)私人興辦基金會(huì)，目前這種被稱為“非公募基金會(huì)”的基金會(huì)已經(jīng)近1000家。我對(duì)此也是有所考慮的。
記者：對(duì)基金會(huì)有何看法？會(huì)不會(huì)不放心、不信任？您對(duì)基金會(huì)發(fā)展有什么建議？
陳光標(biāo)：基金會(huì)特別是公募基金會(huì)對(duì)中國(guó)慈善做出了巨大貢獻(xiàn)。就目前我國(guó)公募基金會(huì)的現(xiàn)狀來(lái)看，應(yīng)當(dāng)說(shuō)還是存在一些問(wèn)題，比如公開(kāi)透明不夠、問(wèn)責(zé)監(jiān)督不嚴(yán)等，這是讓人們不放心、不信任的主要原因。
畢竟和美國(guó)比起來(lái)，我國(guó)的基金會(huì)和非營(yíng)利組織發(fā)展的歷史還很短，在體制上也有這樣那樣的問(wèn)題。但我相信隨著我國(guó)公益事業(yè)的發(fā)展，隨著相關(guān)的法律和各項(xiàng)制度逐漸完善起來(lái)，我國(guó)的基金會(huì)和各種非營(yíng)利組織一定會(huì)越來(lái)越具有公信力，越來(lái)越發(fā)展壯大。說(shuō)到建議，我希望我們的相關(guān)立法能夠走得快一些，基金會(huì)能夠在公開(kāi)透明和問(wèn)責(zé)監(jiān)督上更嚴(yán)格規(guī)范一些。
記者：有人評(píng)價(jià)您的慈善方式比較粗放。據(jù)傳，您曾捐過(guò)很多電腦，但是當(dāng)?shù)貐s連網(wǎng)線都沒(méi)有接通，沒(méi)有計(jì)算機(jī)老師教課，導(dǎo)致電腦資源浪費(fèi)。您認(rèn)可嗎？
陳光標(biāo)：可以說(shuō)中國(guó)慈善事業(yè)總體上還處在發(fā)展的初級(jí)階段，和發(fā)達(dá)國(guó)家比起來(lái)，粗放是不可避免的。坦率地說(shuō)，你說(shuō)的這種情況個(gè)別地方是存在的。這說(shuō)明很多地方的確很貧困，迫切需要我們的幫助。我也呼吁地方政府能夠盡其所能地支持和配合慈善家們的善舉，讓慈善資源發(fā)揮最大的社會(huì)效益。
三問(wèn)：
善行善舉，一定要高調(diào)傳播嗎？
記者：做慈善，您認(rèn)為該低調(diào)地檢驗(yàn)善行效果呢，還是應(yīng)高調(diào)讓大眾知道自己在做什么事以及這些事情的效果？
陳光標(biāo)：其實(shí)慈善無(wú)所謂低調(diào)和高調(diào)，慈善就是公益事業(yè)，就是社會(huì)的事情，社會(huì)效果就是衡量慈善事業(yè)效果的標(biāo)準(zhǔn)，做慈善的目的是讓社會(huì)受益，人家都不知道，你怎么說(shuō)社會(huì)受益了呢？不光要讓人家知道，還要讓社會(huì)來(lái)參與，來(lái)監(jiān)督，來(lái)共同提高慈善捐贈(zèng)的效益。所以做慈善，就應(yīng)該公開(kāi)透明、理直氣壯。
記者：由于您的高調(diào)行善，給一些富人造成了壓力。也因此，褒貶隨之而來(lái)。對(duì)那些“拍磚”的評(píng)論，想必您也有所耳聞吧，您有何看法？
陳光標(biāo)：做慈善，我是出于自己的價(jià)值觀采取的志愿行動(dòng)，不是和誰(shuí)攀比。如果因此使其他朋友感到有壓力，只要是正面的壓力、積極的壓力，我覺(jué)得都是好事。慈善公益事業(yè)需要各種壓力和推動(dòng)力才能不斷發(fā)展起來(lái)。
記者：有些人認(rèn)為您通過(guò)慈善影響力使您的實(shí)體企業(yè)獲得了好處，您也在媒體上說(shuō)過(guò)您的慈善影響力使企業(yè)受益20%，有人抱著目的論去看待您的慈善事業(yè)，對(duì)此，您怎么看？
陳光標(biāo)：社會(huì)能形成行善有好報(bào)的氛圍，慈善更容易日?；?。當(dāng)然，慈善公益和經(jīng)營(yíng)企業(yè)是兩碼事，但是世界上有的時(shí)候確實(shí)有良性循環(huán)和惡性循環(huán)，所謂“善有善報(bào)、惡有惡報(bào)”可能就是這個(gè)道理？我相信這一點(diǎn)。
